Интервью с профессиональным накрутчиком и спамером о его работе в мессенджерах
Сегодня у нас необычное интервью – и очень необычный гость. Мы в @aboutSMM (канале с классными советами для администраторов каналов в Telegram) всегда были против любого рода черных методов продвижения – от спама до накруток – и никогда не применяли их сами. Однако так интересно иногда посмотреть, как живут на темной стороне Силы. У нас в гостях – человек, который одним из первых довольно продолжительное время занимался спамом в Telegram, а сейчас активно практикует накрутку. Среди администраторов каналов бушуют активные споры по поводу того, насколько накрутка допустима (мнение редакции – категорически недопустима), но для полного погружения в тему необходимо услышать позицию второй стороны. Кроме того – любопытство берет свое, а разговор обещает быть очень насыщенным. Встречайте, @Harvey_Bullock, который любезно согласился дать нам (очень объемное!) интервью:
- Добрый день, Харви! Давайте начнем с самого начала. Как вы начали заниматься серыми и черными механиками продвижения?
- В целом в "манимейкинг в интернете" я пришел достаточно давно, около десяти лет назад. Тогда все существенно отличалось. Трафика как такового было меньше, и весь он не был так сконцентрирован в одних местах, как сейчас: социальные сети, мессенджеры и т.д. Войти в "теневую часть" я собственно не стремился, просто однажды тебе предлагают слить твой трафик не на белую пушистую площадку, а какой-нибудь "левый" сайт с подписками. Профит умноженный на 2-3-5-10 от того, что ты получаешь "белыми методами", быстро заставляет сказать себе "ну попробовать-то можно". А дальше все закручивается, приватные форумы, нужные связи, налаживание контактов, скидки за объемы и т.д. и т.п.
- Спамеры – это какая-то закрытая каста людей, которые живут на нелегальных форумах даркнета и парой нажатий клавиш могут обрушить Интернет – во всяком случае, у многих моих знакомых в головах именно такой стереотип. А сложно ли вообще войти на этот рынок на самом деле?
- Для достижения действительно хороших объемов рассылки, нужно иметь определенный опыт. Однако порой откровенное наплевательство разработчиков на пользователей играет с ними же злую шутку, например, спам в том же Viber'е можно было начать абсолютно без каких-либо вложений, а отсутствие фильтров делает рассылку настолько простой, что для ее начала достаточно нажать 2-3 кнопки. Так что ответ будет таким: если отслеживать все существующие "крупные" места скопления трафика и искать что-то новое и интересное - то войти в мир рассылок легко. Войти же туда, куда спамеры долбятся уже годами - почти нереально.
Связи и прочее же вырастут сами собой. Если у вас есть трафик со спама - те, кто могут его пристроить, найдутся сами собой. И что это будет – выбор уже за вами, игрушки на Google Play или же вирусы и прочее. Сама рассылка хоть и является действием "серым", но все же черноту работы спамера определяет именно то, как он трафик свой конвертирует.
- Почему вас заинтересовали рассылки в мессенджерах?
Конкретно к массовым рассылкам пришел около пяти лет назад. Примерно полтора-два года назад в процессе поиска новых источников трафика были найдены растущие с бешеной скоростью мобильные мессенджеры. Изначально выбор пал на WhatsApp и Viber, т.к. именно эти мессенджеры были наиболее популярны в РФ. То время можно было назвать "бумом" рассылок, ежедневные объемы рассылаемого спама можно было измерять, наверное, сотнями миллионов сообщений.
Имея определенный опыт ведения рассылок, я подумал, что оставаться в стороне от такого было бы непростительно для себя. Быстро было найдено нужно программное обеспечение, налажен канал поставок аккаунтов и все закрутилось. Почти полное отсутствие каких-либо антиспам-фильтров в этих мессенджерах сделало их раем для спамеров. Для понимания: небольшой программный комплекс из 20 виртуальных серверов способ отправить порядка 2 миллионов сообщений в сутки.
- Почему фокус сместился с WhatsApp и Viber на Telegram?
- Постепенно (сначала в WhatsApp, а потом и в Viber) начали появляться первые следы борьбы со спамом. Рассылки из-за спамфилтров становились все менее и менее рентабельными. Тогда, понимая, что спам-лодка Viber и WhatsApp идет ко дну, и в скором времени осуществлять рассылки туда станет почти нереально, я озадачился поиском других мессенджеров. Прошерстив весь Google Play, я отобрал всех возможных кандидатов, и мой взор упал именно на Telegram.
Однако существовала большая проблема: Telegram весьма скудно распространён в России, а практически весь спам-софт написан именно русскими разработчиками. Поскольку спроса на рассылки в Telegram не существовало, нужного ПО для рассылок не было как такового. Однако в скором времени из-за бума Telegram на ближнем востоке иранские программисты порадовали нас своей разработкой, которая достаточно качественно могла осуществлять рассылки. Ну а далее все завертелось, начались первый тесты и прощупывание Telegram на различные фильтры. Первоначальные тесты показали, что из защиты в Telegram только ограничение на отправку сообщений не более чем 50 людям в сутки. Первые тесты рассылок давали просто бешеный результат, рассылка 10 000 абонентов давала столько же трафика, сколько и рассылка по Viber в 100 000 абонентов. Все силы и резервы тут же были брошены на Telegram.
- Из каких стран чаще всего совершаются заказы рассылок?
- Основной интерес к рассылкам проявляют пользователи из стран ближнего востока, это Иран, Эмираты, Катар и некоторые другие страны. Последнее время хорошую активность проявляют "рекламодатели" из России и стран СНГ (особенно Узбекистан), а также из Индии.
- Расскажите про типичного заказчика. Кто он?
- Основные заказчики рассылок мелкий и средний бизнес. Есть так же те, кто пытается рекламировать свои сервисы или приложения для мобильных телефонов. Однако большая часть рассылок все уже уходит "на себя", на различные партнерские программы. Если человек установил игру и играется в нее – то, собственно, какая разница, откуда он о ней узнал, со спама или же с честного баннера на сайте? Так что такой заработок получается абсолютно белым, никто никого ничего не принуждает устанавливать, и уж тем более никто не списывает никаких денег со счета или с карточки :)
Сейчас Telegram очень хорош для тех, кому нужны постоянные рассылки для рекламы собственного бизнеса. Такси, пиццерии, шиномонтажи и т.д. Особенно хороши они тем, что картинка сохраняется в телефоне. То есть человек вряд ли получив спам станет заказывать рекламу, но вот через пару дней сидя с баночкой пива перед телевизором и захотев покушать, абонент скорее всего про эту картинку вспомнит. Тоже самое и, скажем, с такси.
Спам не обязательно направлен на то, чтобы побудить пользователя сделать импульсивную покупку.
- Откуда появляются те аккаунты, с которых вы делаете рассылки?
- Для рассылок есть два самых проверенных варианта, это различные сервисы активаций, а также собственные сим-карты. Можно покупать уже готовые аккаунты, но этот рынок почти не развит, да и источник номеров для регистрации у них будет все равно один из двух вышеперечисленных.
Я в основном пользуюсь сервисами (ибо в чаще всего бываю не в РФ), но на самом деле найти несколько тысяч сим-карт совсем не проблема. На том же avito предложений полным-полно, можно найти по цене менее 10р за штуку (а после использования продать их тому, кому нужно нарегать, скажем, ВК).
То есть при должном подходе вполне реально купить сим-карты, нарегать аккаунтов, а потом еще и перепродать симки дороже чем ты их купил :)
- Сколько же стоит средняя рассылка? Насколько она эффективна для рекламодателей?
- Если говорить о ценах в российских рублях - то это в среднем от 20 до 40 копеек за одно сообщение. При хорошем подходе конверсия в переходы составляет примерно 10%. То есть с 10 000 отправленных сообщений по ссылке перейдут примерно 1000. Соответственно, один переход обойдется примерно в 2-4 рубля. Собственно, это зачастую гораздо дешевле нежели классическая покупка трафика, контекстная реклама, тизеры и т.д. О конверсии уже непосредственно в продажи сказать сложно, все зависит от продукта или услуги. Обычно средний заказ укладывается в диапазон от 10 до 100 тысяч сообщений.
- Ты говорил, что завязал со спамом. С чем это связано?
- Не то чтобы совсем завязал, просто снизил объемы. Снижается рентабельность, если раньше все вложенное в рассылку после нее умножалось на 2-3, то сегодня превратить вложенные 100$ даже в 150 на классических партнерских программах стало не так просто. Учитывая, что Telegram все же не единственный мой род деятельности по жизни, я просто перебросил силы на более выгодные проекты) Да и количество спам-фильтров тоже со временем растет, особенно после этого интервью, я думаю, их количество и качество должно вырасти еще сильнее :)))
- Расскажи про фильтры. Какие они, как с ними борешься?
- Есть автоматические фильтры, есть фильтры, накладываемые по кнопке Report Spam. Допустим, Telegram может забанить определенную ссылку, и тогда любой аккаунт, отправивший хоть одно сообщение с этой ссылкой (и неважно, каким текстом) сразу получает блокировку. Это срабатывает в автоматическом режиме. По кнопке report spam аккаунты тоже блокируют, но как мне кажется, там нужно набрать некую "критическую" массу таких репортов на свой аккаунт.
- В борьбе со спамхаммером есть соревновательная сторона? Это доставляет удовольствие?
- Да, для меня, как человека, занимающегося Telegram уже достаточно давно, это стало уже некой формы игры. Я получаю новую порцию банов аккаунтов и начинаю искать, в чем причина и что за очередной фильтр был придуман. После того, как я понимаю, как он срабатывает, я начинаю придумывать как этот фильтр обойти, и уже начинаю делать программное решение. Скажем, последний раз я сделал не очень маленькую рассылку, то ли вообще без ссылки, то ли со ссылкой на Яндекс. В общем, без возможности как-либо превратить свою рассылку в деньги. Так что для меня это уже скорее спортивный интерес, нежели коммерческий. Но не скрою, в сравнении с той защитой которая была изначально, сейчас Telegram действительно стал весьма и весьма крут. По защищенности для пользователя я бы поставил его в лидеры, как, впрочем, и в целом по количеству получаемого абонентами спама.
Так что будем считать, что я просто немного подстегиваю команду Telegram на разработку анти-спам решений. Да и вдруг меня возьмут в команду Telegram заниматься антиспамом или чем-то таким?) Я бы с удовольствием боролся со спамом в силу своего опыта в этом, но увы, пока возможностей не предоставлялось. Ну и да, это в целом не шутка!
- Как ты оцениваешь банхаммеры в других мессенджерах по сравнению с Telegram - и насколько меньше в нем спама?
- Я могу сравнить только с Viber и WhatsApp , и могу сказать что Telegram по антиспам фильтрам немного обходит WhatsApp, и на голову выше, чем Viber. Однако в WhatsApp успели отослать столько спама, что хватит на 10 лет вперед. Количество отправленных за все время спам сообщений в Telegram на порядок меньше, чем в другие мессенджеры. Во многом это сказывается быстрая скорость реакции разработчиков. Действительно, иногда мне казалось, что я веду битву с каким-то еще программистом из Telegram во время рассылки, я вижу, как аккаунты начинают блокировать, меняю чуть схему рассылки, 30-40 минут все идет отлично - потом опять начинаются проблемы, ибо на той стороне кто-то уже увидел, как я обошел новый фильтр и докрутил его посильнее :)
И опять же, я надеюсь, что Telegram все же не дойдет до абсурдного "закручивания гаек", как например это было в Viber, когда там на новый год начали массово блокировать аккаунты за то, что люди рассылали своим друзьям однотипные сообщения (поздравления с новым годом) и Viber счел все это за спам.
- Кажется, со спамом на этом все. Давайте перейдем к накруткам. Это, как я понимаю, был очевидный шаг после введения каналов? Спрос появился мгновенно?
- Да, идея пришла на самом деле внезапно, изначально ПО даже не поддерживало работу с каналами. В поисках обхода блокировок я ковырял каналы и их возможности, и обнаружил, что оказывается аккаунты, получившие блокировку, после рассылки могут спокойно подписываться на каналы. 2+2 сложились мгновенно, отработанных аккаунтов у меня скопилось прилично. Спрос не заставил себя ждать, первые клиенты появились практически сразу же.
Ну а дальше уже была доработана вся система, аккаунты стали читать сообщения, и вести себя как вполне живые люди. Учитывая, что список пользователей канала может видеть только админ - это сделало услугу идеальной. Отличить накрученный канал от обычного практически нереально.
- То есть просмотры тоже накручиваются? Сколько времени вы ведете "поддержку" канала накручиванием просмотров после выполнения заказа?…
- Да, на самом деле именно с просмотрами были самые главные проблемы, но их удалось победить и решить. Поддержку веду дальше без ограничений по времени, аккаунты просто постоянно неспешно заходят во все каналы, на которые подписаны, и читают там все непрочитанные посты. И так по кругу почти весь день.
Это всегда входит в заказ. Мне проще делать это со всеми каналами, нежели чем ограничивать кого-то, тем более отключать эту услугу кому-то через неделю или месяц. Надо понимать, что все это работает в общем-то в фоновом режиме, и никаких особых действий со стороны оператора ПО не требует. Это даже не душевная доброта. Это просто качественный сервис :)
- Сколько же стоит один подписчик для канала?
- Примерно рубль за одного. Там бывают плюс-минус, но в пределах погрешности все. Средняя цена – рубль.
- Можете ли вы гарантировать заказчикам, что накрученные пользователи останутся на канале? Были ли случаи их удаления с канала?
- Именно "отписок" от каналов я не замечал, были пару прецедентов, когда аккаунты удаляли, но даже после этого они остаются в каналах и количество подписчиков не уменьшается. Вот просмотры уже с них получить не получится. Да и оба прецедента были связаны, в общем-то, один раз с откровенным стуком в техподдержку, а второй раз собственной глупостью. Разумеется, в случае возникновения проблем все возмещается, на место удаленных юзеров придут новые.
Что же касается каких-то автоматических фильтров и т.д. - то пока их замечено не было совсем. Все каналы чувствуют себя хорошо (что собственно логично, ибо если бы за это моментально блокировали каналы, появилась бы услуга устранения конкурентов :) и никаких метаморфоз с ними замечено не было.
- Кто является типичным заказчиком накрутки? О каких объемах сейчас идет речь?
- Типичные заказчики — это люди из 'smm-тусовки' которые просто осваивают новое поле для деятельности. Админы пабликов ВК, в общем, все те, для кого такая услуга не в новинку. Покупка подписчиков в Инстаграме или том же ВКонтакте поставлена на поток и никого давным-давно не удивляет. Сейчас тоже самое происходит и в Telegram. На первых порах все хотят быть выше и сильнее других, и казаться крупным сообществом. Объемы на данный момент небольшие, от 500 до 3000 тысяч подписчиков в среднем в одном заказе. Но я полагаю, что это связано с тем, что даже самые большие российские каналы имеют редко больше 10к подписчиков. По мере роста аудитории Telegram в РФ будут расти и заказы.
По зарубежным каналам на данный момент практически работу не ведем, и сконцентрировались именно на РФ в этой теме.
- Предоставляете ли вы только накрутку, или есть еще какие-то услуги?
Да, есть и кое-что похитрее. Например, накрутка рейтингов (в различных каталогах каналов и ботов, где голосование проходит через бота). Наши аккаунты тихонько ставят хорошие оценки, канал поднимается в рейтинге, и получает приток уже живых посетителей. И по мере роста количества ботов таких возможностей становится все больше и больше. То есть если рынок рассылок все же медленно идет на спад, то рынок накрутки как раз таки сейчас только набирает обороты.
- Приходят ли бренды или авторские каналы, или сейчас накрутками занимаются только общетематические сообщества типа юмора и картинок?
- Брендов пока замечено не было, но я думаю, что это просто вопрос времени. А вот тематика каналов разнообразием впечатляет, есть и мемы-картинки-шутки, есть каналы с авторскими публикациями, подборками новостей, узкотематические сообщества, в общем, начиная от откровенного "мусора", заканчивая действительно интересными экземплярами, на которые подписываешься сам)
- Интересно. Но на данный момент заказов на, к примеру, 300 000 подписчиков нет? Иностранному рынку не интересен Telegram, или этот рынок не интересен пока вам? :)
- На данный момент таких заказов не было, да и таких ресурсов тоже на руках не имеется.
Да и само общение отнимает много времени, языковые барьеры как минимум мешают быстро и оперативно решать вопросы и отвечать на все вопросы. Сейчас Telegram открыл перед нами еще кучу возможностей, в данный момент мы активно развиваем "белые" направления, так, например, в планах интересный каталог каналов с уникальным функционалом, а также несколько интересных ботов, разработка которых уже идет полным ходом.
- Есть среди администраторов мнение, что канал с нулем подписчиков продвигать по белому нереально и контрпродуктивно, поэтому почему бы не накрутить подписчиков 200 для начала. Есть ли такой подход, или с данной целью никто не обращается? :)
- Я скажу так, что это наиболее частая причина обращения за накруткой. И действительно, чисто психологически подписываться на канал с 2-3 подписчиками сложнее, нежели чем на канал, уже имеющий аудиторию. И это действительно работает.
- Не боитесь ли вы конкурентов? Есть ли они вообще?
- Конкуренции нет, ибо нет софта. В русскоговорящем сегменте по крайней мере, кроме меня этим точно никто не занимается. Поэтому мне конкурировать не нужно. А так, просто стараюсь следить за качеством своих услуг и не разочаровывать клиента. Это самое главное.
- Как вы вообще оцениваешь перспективы развития каналов в РФ и мире - и себя на рынке их накрутки? :)
- Перспектива накрутки, как и прочих вещей подобного рода, туманна, это скорее увлечение, на котором можно подзаработать "здесь и сейчас", но уж точно не постоянный род деятельности. Разумеется, и тут появятся свои фильтры и ограничения, разумеется, я снова буду пытаться с ними справиться. А вот перспективу самого Telegram, а собственно и каналов, оцениваю очень и очень положительно. Сегодня мы видим трансформацию подачи информации в интернете, и каналы и боты успешно справляются с требованиями пользователей. Сегодня людям надоедает публичность, надоедает выставлять свои интересы на показ. Все, чем заманили людей в социальные сети - сегодня заставляет людей их покидать. Людям надоело читать длинные сео-тексты, набитые водой, и искать счет хоккейного матча среди 30 мегабайтной веб-страницы забитой рекламой и картинками.
Каналы и боты в данном случае смотрятся крайне выигрышно в сравнении со всем тем, чем сейчас пичкают пользователей.
- Это мнения я полностью разделяю. И последний вопрос, ставший традиционным для всех интервью на нашем канале - назовите, пожалуйста, три канала, которые вы больше всего любите и читаете :)
- Ммм, наверное, выделил бы @rugram, @movie_trailer и @historygram :)
- Большое спасибо за интервью! Это было очень круто.
- Надеюсь, что и подписчикам будет это интересно.
Напоминаем, что другие интервью - с создателями крупнейших каналов в Telegram - а также различные мануалы для начинающих - можно найти тут - https://telegram.me/aboutSMM :)